![[RSS]](https://tweakers.net/g/if/v2/icons/rss_small.png){kind=icon}
Let op: Tweakers stopt per 2023 met Tweakblogs. In
dit artikel
leggen we uit waarom we hiervoor hebben gekozen.
Onzuinige kleine auto op LPG - tijd om er iets aan te doen!
Hi!
dit wordt een persoonlijk blog voor mij om dingen te structureren en na te kunnen lezen. Feedback is erg welkom
Het 'probleem'
Ik heb een Chevrolet Spark (op LPG) welke zuinig zou moeten zijn.. Banden maximaal opgepompt (2.7 bar), 80km/h achter een vrachtwagen uit de wind, haal ik nét 13.5km/l. Gewoon met het verkeer meekomend +- 12.5km/l. Vrij slecht voor zo'n kleine auto.
Oplossing 1: Aero!
Op grote snelheden is de weerstand grotendeels luchtweerstand (klein deel rolweerstand). Heb m'n auto nagebouwd in een 3D prog en ga wat simuleren met Ansys.
Kan zelf ook dingen 3d printen, wil onderzoeken of door het afdichten van de 'inkepingen' & het verwijderen van de antenna wat ik zou kunnen besparen.
Zodra resultaten binnen zijn laat ik het weten.
Warm-air intake
Als een cilinder omlaag gaat ontstaat er door dat 'gat' een onderdruk: lucht wordt van buiten naar binnen gezogen. Er is een klep die de hoeveelheid lucht(dus zuurstof) regelt (throttle body):
Deze klep introduceert echter wel een 'weerstand': een spuit waarvan je het uiteinde dichtmaakt kun je erg moeilijk uittrekken. Het is dus voordelig om deze altijd zo wijd mogelijk open te hebben:
Een voorbeeld van wat snelwegkilometer's (verkregen met ODB2 loggertje):
Kan dus beter.
Warme lucht bevat minder zuurstof. In theorie kun je dus voor efficientie beter de lucht achter de motor ophalen (ipv grill auto). Bij deze persoon bleek het echter maar beperkt te werken: https://www.metrompg.com/posts/wai-test.htm
Van het weekend wil ik iets inelkaar gaan klussen.
Air-fuel ratio
De laatste optie en gelijk ook de meest riskante. Mijn auto heeft nog een ouderwetse lambdasonde welke een signaal tussen 0 en 1V afgeeft:
(Fyi: 14.7 is het ideale lucht-brandstofverhouding van benzine. LPG is iets hoger, 16.xx volgens mij, maar dat zou niet uit moeten maken want de lambdasonde-voltage moet 0.45V; Lambda = 1 zijn)
Een iets hogere lambda is echter beter voor de efficiency:
https://x-engineer.org/au...ambda-engine-performance/
Het idee is om het lambda signaal op te meten:
Een simpele Arduino (met voltage regulator 14V batterij naar 5V), door analoge input te pollen + een real time clockje, kan ik deze waardes naar een uSD kaartje schrijven.
Als ik daar grip op heb kan ik later deze waardes manipuleren en via een andere analoge poort wegschrijven in plaats van de lambdasonde-output.
Gr,
Cas
dit wordt een persoonlijk blog voor mij om dingen te structureren en na te kunnen lezen. Feedback is erg welkom
Het 'probleem'
Ik heb een Chevrolet Spark (op LPG) welke zuinig zou moeten zijn.. Banden maximaal opgepompt (2.7 bar), 80km/h achter een vrachtwagen uit de wind, haal ik nét 13.5km/l. Gewoon met het verkeer meekomend +- 12.5km/l. Vrij slecht voor zo'n kleine auto.
Oplossing 1: Aero!
Op grote snelheden is de weerstand grotendeels luchtweerstand (klein deel rolweerstand). Heb m'n auto nagebouwd in een 3D prog en ga wat simuleren met Ansys.
Kan zelf ook dingen 3d printen, wil onderzoeken of door het afdichten van de 'inkepingen' & het verwijderen van de antenna wat ik zou kunnen besparen.
Zodra resultaten binnen zijn laat ik het weten.
Warm-air intake
Als een cilinder omlaag gaat ontstaat er door dat 'gat' een onderdruk: lucht wordt van buiten naar binnen gezogen. Er is een klep die de hoeveelheid lucht(dus zuurstof) regelt (throttle body):
Deze klep introduceert echter wel een 'weerstand': een spuit waarvan je het uiteinde dichtmaakt kun je erg moeilijk uittrekken. Het is dus voordelig om deze altijd zo wijd mogelijk open te hebben:
Een voorbeeld van wat snelwegkilometer's (verkregen met ODB2 loggertje):
Kan dus beter.
Warme lucht bevat minder zuurstof. In theorie kun je dus voor efficientie beter de lucht achter de motor ophalen (ipv grill auto). Bij deze persoon bleek het echter maar beperkt te werken: https://www.metrompg.com/posts/wai-test.htm
Van het weekend wil ik iets inelkaar gaan klussen.
Air-fuel ratio
De laatste optie en gelijk ook de meest riskante. Mijn auto heeft nog een ouderwetse lambdasonde welke een signaal tussen 0 en 1V afgeeft:
(Fyi: 14.7 is het ideale lucht-brandstofverhouding van benzine. LPG is iets hoger, 16.xx volgens mij, maar dat zou niet uit moeten maken want de lambdasonde-voltage moet 0.45V; Lambda = 1 zijn)
Een iets hogere lambda is echter beter voor de efficiency:
https://x-engineer.org/au...ambda-engine-performance/
Het idee is om het lambda signaal op te meten:
Een simpele Arduino (met voltage regulator 14V batterij naar 5V), door analoge input te pollen + een real time clockje, kan ik deze waardes naar een uSD kaartje schrijven.
Als ik daar grip op heb kan ik later deze waardes manipuleren en via een andere analoge poort wegschrijven in plaats van de lambdasonde-output.
Gr,
Cas
Reacties
Door
dôh,
woensdag 6 februari 2019 17:30
Leuke blog! Afgezien van de buitenkant; Is het niet gemakkelijker om een aantal andere minder 'technische' ingrepen te doen? Zo denk ik aan gewichtsbesparing (verwijder zaken die je niet nodig hebt), evt. andere banden (met een beter energielabel) of smallere (minder weerstand).
Door
Kiswum,
woensdag 6 februari 2019 17:31
Maximale bar? Ik vraag me af hoe goed dat voor je banden is, maar goed daarin ben ik geen expert.
- Wat voor velgen heb je momenteel? Licht metalen velgen zijn zuiniger dan ijzeren velgen.
- Volgens mij zijn 17" velgen weer zuiniger dan 14" velgen (als ze erop passen).
- Denk ook aan het oppervlakte van de band, dunne banden zijn volgens mij zuiniger dan brede banden.
- Denk ook aan verlagen door middel van bijvoorbeeld Eibach veren. Daarmee staat de auto minder hoog op de poten, verhoogt het comfort op de snelweg en je behoud nagenoeg dezelfde condities als met standaard veren. Bij VAG auto's is www.Lowering.nl een goed adres om naartoe te gaan. Hoe dit bij Chevrolet weet ik niet, maar wellicht kun je het wel bij hen informeren.
Succes met je project!
- Wat voor velgen heb je momenteel? Licht metalen velgen zijn zuiniger dan ijzeren velgen.
- Volgens mij zijn 17" velgen weer zuiniger dan 14" velgen (als ze erop passen).
- Denk ook aan het oppervlakte van de band, dunne banden zijn volgens mij zuiniger dan brede banden.
- Denk ook aan verlagen door middel van bijvoorbeeld Eibach veren. Daarmee staat de auto minder hoog op de poten, verhoogt het comfort op de snelweg en je behoud nagenoeg dezelfde condities als met standaard veren. Bij VAG auto's is www.Lowering.nl een goed adres om naartoe te gaan. Hoe dit bij Chevrolet weet ik niet, maar wellicht kun je het wel bij hen informeren.
Succes met je project!
Door
harley,
woensdag 6 februari 2019 18:00
sowieso is rijden op LPG onzuiniger dan op benzine dus je moet wel appels met appels vergelijken. Mijn Goldwing rijdt op LPG ook een 1 op 8 waar ik op benzine 1 op 10 rijd.
Door
auto660,
woensdag 6 februari 2019 18:09
Mijn Volvo S40 rijdt ook 1 op 7~8, ik vind 1 op 13 al aardig zuinig. Al had ik verwacht dat je met zo'n auto wel 1 op 15 zou halen, dat valt mij dan ook wel een beetje tegen. Maar je rijdt natuurlijk wel heel Nederland door voor een appel en een ei met zo'n verbruik.
Met LPG kan je met een armer mengsel rijden zonder dat je de gaten in je zuigers brandt. Het heeft alleen wel één nadeel: Een té arm mengsel zal de neiging hebben om backfires te geven. Op benzine zou ik helemaal niet aan het mengsel zitten, standaard zijn die auto's al redelijk arm afgesteld voor de verbruikscijfers. Ga je dat mengsel nog armer maken dan kom je al snel in een gebied waarbij het motortje niet lekker loopt of zelfs stuk loopt op den duur.
Dus lees je eerst goed in voordat je de lambda waardes gaat manipuleren, het mengsel hebben ze bij Chevrolet namelijk niet voor niks op de huidige ratio gezet. Als hij makkelijk armer kon dan hadden ze hem wel armer gezet. Op LPG zal er waarschijnlijk nog wel wat speelruimte in zitten. Misschien is het ook interessant om uit te zoeken welk type motormanagement er in de auto zit en te kijken hoe die reageert op bepaalde lambda waardes.
Op LPG is het ook interessant om te kijken naar het ontstekingstijdstip. LPG prefereert een andere vorm van de ontstekingscurve dan benzine. Daar zal ook nog wel winst uit te behalen zijn.
Met LPG kan je met een armer mengsel rijden zonder dat je de gaten in je zuigers brandt. Het heeft alleen wel één nadeel: Een té arm mengsel zal de neiging hebben om backfires te geven. Op benzine zou ik helemaal niet aan het mengsel zitten, standaard zijn die auto's al redelijk arm afgesteld voor de verbruikscijfers. Ga je dat mengsel nog armer maken dan kom je al snel in een gebied waarbij het motortje niet lekker loopt of zelfs stuk loopt op den duur.
Dus lees je eerst goed in voordat je de lambda waardes gaat manipuleren, het mengsel hebben ze bij Chevrolet namelijk niet voor niks op de huidige ratio gezet. Als hij makkelijk armer kon dan hadden ze hem wel armer gezet. Op LPG zal er waarschijnlijk nog wel wat speelruimte in zitten. Misschien is het ook interessant om uit te zoeken welk type motormanagement er in de auto zit en te kijken hoe die reageert op bepaalde lambda waardes.
Op LPG is het ook interessant om te kijken naar het ontstekingstijdstip. LPG prefereert een andere vorm van de ontstekingscurve dan benzine. Daar zal ook nog wel winst uit te behalen zijn.
[Reactie gewijzigd op woensdag 6 februari 2019 18:31]
Door
gandalfdroes,
woensdag 6 februari 2019 18:22
Klinkt als een interessant project, waarbij er ook al meerdere je voorgegaan zijn.
Ik weet dat iemand een golf 4 tdi net zo zuinig wou krijgen als een lupo 3l (3l per 100km verbruik). http://www.mijnbluemotion.nl/de-auto
Ik denk dat je zoals je al zelf zegt, kijken naar verlaging van de rol en lucht weerstand van je auto.
Hou wel rekening ermee dat je ook warmte van de motor kwijt moet voor je alles dicht zet.
Daarnaast zoals geoppert is, andere smallere banden, lichter maken van je auto.
Maar je kan ook kijken naar een betere verhouding van de verbranding in je blok, lucht (o2) en lpg, hier zit zeker ook winst in.
Hoe meer vermogen/energie je uit brandstof weet te halen, hoe efficienter en minder brandstof je nodig hebt.
Daarnaast kun je kijken naar een andere overbrening dus het aanpassen van de versnellingsbox qua verhoudingen, voor een betere overbrenging heb je ook meestal meer kracht nodig. leuk en uitdagend samenspel.
Er zijn genoeg uitdagingen om je auto op meerdere manieren zuiniger te krijgen.
Ik weet dat iemand een golf 4 tdi net zo zuinig wou krijgen als een lupo 3l (3l per 100km verbruik). http://www.mijnbluemotion.nl/de-auto
Ik denk dat je zoals je al zelf zegt, kijken naar verlaging van de rol en lucht weerstand van je auto.
Hou wel rekening ermee dat je ook warmte van de motor kwijt moet voor je alles dicht zet.
Daarnaast zoals geoppert is, andere smallere banden, lichter maken van je auto.
Maar je kan ook kijken naar een betere verhouding van de verbranding in je blok, lucht (o2) en lpg, hier zit zeker ook winst in.
Hoe meer vermogen/energie je uit brandstof weet te halen, hoe efficienter en minder brandstof je nodig hebt.
Daarnaast kun je kijken naar een andere overbrening dus het aanpassen van de versnellingsbox qua verhoudingen, voor een betere overbrenging heb je ook meestal meer kracht nodig. leuk en uitdagend samenspel.
Er zijn genoeg uitdagingen om je auto op meerdere manieren zuiniger te krijgen.
Door
Point.Flare,
woensdag 6 februari 2019 21:29
Smalle, harde banden er onder (zomerbanden, is harder rubber). Maximaal oppompen.
Hypermilen en een beetje stroomlijnen. Je wijst je lampen en je grille aan. Waar je echter dikke drag pakt zijn die zijspiegels. Verder onnodig gewicht er uit (reservebanden enz.)
Je kan je throttlebody flowen (plat gezegd polijsten), sportief (opener) luchtfilter er in.
Verder niet boven de 100 km/u (weerstand neemt dan kwadratisch toe) en lekker uitrollen en reactief rijden.
Ik vind het verbruik voor LPG trouwens niet slecht. Als je zuinig wil rijden, had je een diesel moeten pakken. Die geven de meeste km/s per liter.
Mijn Fiat Punto Evo (2010) doet 1 liter op 21,7 km zonder moeite.
Hypermilen en een beetje stroomlijnen. Je wijst je lampen en je grille aan. Waar je echter dikke drag pakt zijn die zijspiegels. Verder onnodig gewicht er uit (reservebanden enz.)
Je kan je throttlebody flowen (plat gezegd polijsten), sportief (opener) luchtfilter er in.
Verder niet boven de 100 km/u (weerstand neemt dan kwadratisch toe) en lekker uitrollen en reactief rijden.
Ik vind het verbruik voor LPG trouwens niet slecht. Als je zuinig wil rijden, had je een diesel moeten pakken. Die geven de meeste km/s per liter.
Mijn Fiat Punto Evo (2010) doet 1 liter op 21,7 km zonder moeite.
[Reactie gewijzigd op woensdag 6 februari 2019 21:34]
Door
Gman,
woensdag 6 februari 2019 21:29
Leuke blog.
Toch snap je banden spanning niet. Ik zou 'm op 2.2 a 2.3 bar doen. Die 2.7 is voor als je zwaarbeladen de weg op gaat (vakantie, 4~5 personen).
Max bar bij lege auto daarvan gaan je banden bollen en rij je op het middelste stuk, wellicht is je idee minder rolweerstand maar dat verkloot je banden en ben je uiteindelijk duur uit.
Toch snap je banden spanning niet. Ik zou 'm op 2.2 a 2.3 bar doen. Die 2.7 is voor als je zwaarbeladen de weg op gaat (vakantie, 4~5 personen).
Max bar bij lege auto daarvan gaan je banden bollen en rij je op het middelste stuk, wellicht is je idee minder rolweerstand maar dat verkloot je banden en ben je uiteindelijk duur uit.
Door
kevlar01,
donderdag 7 februari 2019 08:53
Je zou ook nog bijv. de ruitenwissers kunnen stroomlijnen.
Als je nog wat luxe in zou willen leveren, dan kan je de achterbank eruit halen, bekleding(dakhemel), overbodige zooi in kofferbak(reservewiel vervangen door spuitbus), overbodige zooi in handschoenenkastje verwijderen, velgen vervangen door lichtere velgen.
Een gelaccu of Lithium ION accu is vaak ook al lichter dan een reguliere accu.
Zelf afvallen kan soms ook al 5 - 20 kilo schelen
Als je nog wat luxe in zou willen leveren, dan kan je de achterbank eruit halen, bekleding(dakhemel), overbodige zooi in kofferbak(reservewiel vervangen door spuitbus), overbodige zooi in handschoenenkastje verwijderen, velgen vervangen door lichtere velgen.
Een gelaccu of Lithium ION accu is vaak ook al lichter dan een reguliere accu.
Zelf afvallen kan soms ook al 5 - 20 kilo schelen
Door
Yucon,
donderdag 7 februari 2019 12:30
Ik zou goed opletten met dat fuel/air mengsel. LPG wordt toch al warmer dus al je het dan armer gaat maken kom je eerder in de problemen dan bij benzine.
Door
kevlar01,
donderdag 7 februari 2019 12:37
Klopt, LPG heeft ook geen smering zoals benzine dat wel heeft door additieven en dergelijke. LPG is een gesloten systeem. Vandaar dat LPG auto's al een aparte cilinderkop hebben om beter tegen de hitte te kunnen. Ook moeten er vaak andere bougies gebruikt worden.Yucon schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 12:30:
Ik zou goed opletten met dat fuel/air mengsel. LPG wordt toch al warmer dus al je het dan armer gaat maken kom je eerder in de problemen dan bij benzine.
Denk dat er inderdaad beter aan het chassis aanpassingen gedaan kunnen worden.
Je hebt met een Chevrolet Spark ook niet echt een auto die in de basis al erg zuinig is.
Volgens www.spritmonitor.de is het gemiddelde verbruik van een op gas rijdende Spark 1 op 13,77 kilometer. Er zijn uitschieters naar boven en beneden.
Op benzine is het verbruik voor dezelfde auto 1 op 16.61 kilometer. Dan is gas ongeveer 20% minder zuinig dan benzine. Gebruikelijk is dit 10%. Wellicht valt er nog iets te winnen met een betere afstelling.
Volgens www.spritmonitor.de is het gemiddelde verbruik van een op gas rijdende Spark 1 op 13,77 kilometer. Er zijn uitschieters naar boven en beneden.
Op benzine is het verbruik voor dezelfde auto 1 op 16.61 kilometer. Dan is gas ongeveer 20% minder zuinig dan benzine. Gebruikelijk is dit 10%. Wellicht valt er nog iets te winnen met een betere afstelling.
Door
hellfire_ultd,
donderdag 7 februari 2019 15:45
De hoge carrosserie geeft inderdaad al wat meer luchtweerstand. Ik zou zeggen: chop het dak!Michiel schreef op donderdag 7 februari 2019 @ 14:09:
Je hebt met een Chevrolet Spark ook niet echt een auto die in de basis al erg zuinig is.
Door
Marzman,
donderdag 7 februari 2019 17:01
Ik zou niet te veel veranderen aan de gril, met LPG wordt je motor al warmer.
Door
Brazos,
donderdag 7 februari 2019 17:55
Dus je wilt altijd vol-gas rijden? Dat is niet zo best voor je verbruik.Deze klep introduceert echter wel een 'weerstand': een spuit waarvan je het uiteinde dichtmaakt kun je erg moeilijk uittrekken. Het is dus voordelig om deze altijd zo wijd mogelijk open te hebben:
Dat ligt wel wat ingewikkelder, je vermindert het vermogen, dat is geen toename in efficiëntie. Je doet eigenlijk het effect na van het hebben van een kleinere motor op momenten dat je maar weinig vermogen nodig hebt.Warme lucht bevat minder zuurstof. In theorie kun je dus voor efficientie beter de lucht achter de motor ophalen (ipv grill auto). Bij deze persoon bleek het echter maar beperkt te werken: https://www.metrompg.com/posts/wai-test.htm
Vroeger werd dit veelvuldig toegepast, aan de luchtslang hing een verdeler met een CV-klep met een slang naar het uitlaatspruitstuk. Bij continu last zoog de motor zijn lucht bij het uitlaatspruitstuk weg. Tegenwoordig wordt dit niet meer toegepast, veel effect op efficiëntie zal het dus niet hebben.
Door
Valorian,
donderdag 7 februari 2019 22:45
Jammer, je auto is net te nieuw. Als 'ie van voor 2010 was mocht je de rechterbuitenspiegel nog verwijderen 
Door
Rocketman,
vrijdag 8 februari 2019 01:50
In de publieke opinie zijn dieselmotoren verdacht, terwijl euro 6 diesel krachtbronnen uitermate efficiënt werken met de daarbij horende uitstoot van CO2. In die zin zijn ze te prefereren boven alle andere verbrandingsmotoren (ook lpg) en hebben ze bovendien erg prettige rijeigenschappen. Het is mij dan ook een raadsel waarom deze moderne dieselmotoren in het verdomhoekje zitten. Het is een en al psychologie, de SUV hype is ook niet te verklaren vanuit een gezond inzicht. Wie zou een bijvoorbeeld koelkast kopen met een te kleine inhoud, te hoog verbruik, een slechte koeling en een te hoge prijs? Niemand, maar in autoland werkt dat anders.
Door
Marzman,
vrijdag 8 februari 2019 09:11
Porsche verkocht vroeger een model (ik dacht van de 928) dat 5 km/u harder kon, het enige verschil was het ontbreken van een rechter buitenspiegel.Jammer, je auto is net te nieuw. Als 'ie van voor 2010 was mocht je de rechterbuitenspiegel nog verwijderen
Door
Marzman,
vrijdag 8 februari 2019 09:16
@rocketman, bij diesels zit het probleem niet in de co, maar in de fijnstof die ze uitblazen. Dan zijn er wel roetfilters maar aan de zwarte rook te zien hier in België worden die nooit vervangen. In België verwarmen ze huizen ook op diesel en 4 van de 5 verkochte auto's waren diesels. In de winter is dat echt geen pretje, als je tien minuten buiten bent geweest dan ruik je er zelf helemaal naar.
Tof project, ik ben de afgelopen jaren ook bezig geweest met mijn Prius (2011). Het winterverbruik op de snelweg is verbeterd van 1:17 stock naar 1:22 na aanpassingen. Het zomerverbruik op de snelweg is gegaan van 1:21 stock naar 1:25 na aanpassingen. Zomerverbruik bij 100KM/u heeft mij een recordverbruik van gemiddeld 1:30,5 over 1000KM opgeleverd. In de zomer haal ik gemiddeld 1:28. Met airco.
Ik durf niet zulke ingrijpende wijzigingen te maken zoals jij voorstelt. Ik gebruik deze auto voor het werk dus ik maak geen aanpassingen die de betrouwbaarheid kunnen beinvloeden.
Wat ik heb gedaan:
- Grillblock versie 1. April 17
- Verlagen met 4,5cm.
- Trekhaak verwijderd.
- Van 17" 'lichtmetaal' naar 15" magnesium velgen.
- Smallere banden, lagere rolweerstand.
- Banden @ 3.5 bar.
- Grillblock versie 2: grotere buis, bovenste spleten ook dicht. Mei 18
- Kofferbakruimte gestript.
- antenne verwijderd.
- Ruitenwisser achter verwijderd.
- Kieren bij kozijnen e.d. dichten met rubber strips
- 0w20 olie toepassen ipv 0w30.
- Ruitenwisservloeistof vullen met max 1l
- Niet meer brandstof tanken dan noodzakelijk, circa 17l @ 400km
- Niet meer spullen meenemen dan noodzakelijk
Totaal gewicht bespaard: 80~100kg
Op de todo-lijst staat nog:
- Lucht intake achter uitlaatspruitstuk leiden
- Stereo verwijderen
- Speakers verwijderen
- Kieren verder dichten
- Kentekenplaat voor anders bevestigen, minder diep en meer conform vorm bumper
- Spatlappen vóór voorbanden verdiepen met easylip
- Luchtdam onder voorbumper verdiepen met easylip
- Dagrijverlichting toepassen (Philips DRL9)
- Pasvorm boven ruitenwissers maken
- Kleinere (cup) buitenspiegels installeren
- Achterwielen afdekken
- Gladde wieldoppen maken
- Gladde onderbouw maken
- Ramen achter B-stijl vervangen door kunststof
- Raam-mechaniek verwijderen uit achterdeuren
---- niet gewenst of niet rendabel ----
- Interieur volledig strippen achter B-stijl
- Achterbank d'r uit en kinderstoelen anders bevestigen
- Carbon fiber motorkap
- Carbon fiber dak
- ombouwen naar plug-in
- Buitenspiegels vervangen door camera's
- Stuurbekrachtiging verwijderen
- Airco verwijderen
Ik durf niet zulke ingrijpende wijzigingen te maken zoals jij voorstelt. Ik gebruik deze auto voor het werk dus ik maak geen aanpassingen die de betrouwbaarheid kunnen beinvloeden.
Wat ik heb gedaan:
- Grillblock versie 1. April 17
- Verlagen met 4,5cm.
- Trekhaak verwijderd.
- Van 17" 'lichtmetaal' naar 15" magnesium velgen.
- Smallere banden, lagere rolweerstand.
- Banden @ 3.5 bar.
- Grillblock versie 2: grotere buis, bovenste spleten ook dicht. Mei 18
- Kofferbakruimte gestript.
- antenne verwijderd.
- Ruitenwisser achter verwijderd.
- Kieren bij kozijnen e.d. dichten met rubber strips
- 0w20 olie toepassen ipv 0w30.
- Ruitenwisservloeistof vullen met max 1l
- Niet meer brandstof tanken dan noodzakelijk, circa 17l @ 400km
- Niet meer spullen meenemen dan noodzakelijk
Totaal gewicht bespaard: 80~100kg
Op de todo-lijst staat nog:
- Lucht intake achter uitlaatspruitstuk leiden
- Stereo verwijderen
- Speakers verwijderen
- Kieren verder dichten
- Kentekenplaat voor anders bevestigen, minder diep en meer conform vorm bumper
- Spatlappen vóór voorbanden verdiepen met easylip
- Luchtdam onder voorbumper verdiepen met easylip
- Dagrijverlichting toepassen (Philips DRL9)
- Pasvorm boven ruitenwissers maken
- Kleinere (cup) buitenspiegels installeren
- Achterwielen afdekken
- Gladde wieldoppen maken
- Gladde onderbouw maken
- Ramen achter B-stijl vervangen door kunststof
- Raam-mechaniek verwijderen uit achterdeuren
---- niet gewenst of niet rendabel ----
- Interieur volledig strippen achter B-stijl
- Achterbank d'r uit en kinderstoelen anders bevestigen
- Carbon fiber motorkap
- Carbon fiber dak
- ombouwen naar plug-in
- Buitenspiegels vervangen door camera's
- Stuurbekrachtiging verwijderen
- Airco verwijderen
Door
JKen,
vrijdag 8 februari 2019 12:22
Dit is toch niet serieus je radio verwijderen 
Als ik somige dingen lees dan vraag ik mij af of een kleinere auto met meer luxe niet een grotere bezuinigen is.
Banden, als je ze op 3,5 bar hebt dan is de kans groot dat loop opverlak bol gaat staan met als gevolg zeer slecht grip.
Mocht keer noodstop moeten maken dan kan je op deze manier voor erge gevaarlijk situaties te komen te staan. Ik vraag ook af hoe de verzekeringhier mee om gaan.
Als ik somige dingen lees dan vraag ik mij af of een kleinere auto met meer luxe niet een grotere bezuinigen is.
Banden, als je ze op 3,5 bar hebt dan is de kans groot dat loop opverlak bol gaat staan met als gevolg zeer slecht grip.
Mocht keer noodstop moeten maken dan kan je op deze manier voor erge gevaarlijk situaties te komen te staan. Ik vraag ook af hoe de verzekeringhier mee om gaan.
[Reactie gewijzigd op vrijdag 8 februari 2019 12:28]
Ik snap dat je 1/13 niet zo zuinig vind, maar op gas is dat best wel netjes hoor.
Wel vraag ik mij af of wel helemaal goed snapt wat je aan het doen bent, vooral dat verhaal van de warme luchtinlaat is juist slecht voor je verbruik. En die weerstand die je gasklep maakt, zorgt er juist voor dat het toerental kan bepalen van je motor, iets wat mij nogal essentieel lijkt als je normaal wilt kunnen rondrijden Ook wat betreft de bandjes sluit ik mij aan dat het niet zo goed idee is om zó hard op te pompen.
Warme lucht is namelijk minder dens dan koude lucht en bevat daardoor dus minder zuurstof (zoals je zelf al aangeeft). Minder O2 houd dat ook in dat je minder vermogen kan leveren en dat bij dezelfde gaskleppositie. Je lambda zal daardoor het mengsel armer maken, dus dit heeft minder brandstofverbruik tot gevolg. Echter moet dat ding wel vooruit komen, dus ga jij onbedoeld meer gas geven (omdat je minder vermogen hebt) en doe die "besparing" dus teniet.
De reden waarom sommige auto's vroeger een warme inlaat hebben is vooral bij het starten in de kou en het rijden in extreme kou. De warme van het uitlaatspruitstuk warm de lucht op en voorkomt daarmee dat de inlaat lucht té koud word in erg koude klimaten, dit om problemen met bevroren gaskleppen of sproeiers te voorkomen (bij een carb). Aangezien de meeste motoren anno 2019 (directe) inspuiting hebben is dat niet meer een probleem.
TLDR; vooral de inlaatlucht warmer maken, is nog slechter voor je verbruik
Vooral de luchtweerstand beperken, gewicht beperken, zo weinig mogelijk electronica en comfort systemen aan is de manier hoe je echt wat kan besparen.
Wel vraag ik mij af of wel helemaal goed snapt wat je aan het doen bent, vooral dat verhaal van de warme luchtinlaat is juist slecht voor je verbruik. En die weerstand die je gasklep maakt, zorgt er juist voor dat het toerental kan bepalen van je motor, iets wat mij nogal essentieel lijkt als je normaal wilt kunnen rondrijden
Ook wat betreft de bandjes sluit ik mij aan dat het niet zo goed idee is om zó hard op te pompen.Warme lucht is namelijk minder dens dan koude lucht en bevat daardoor dus minder zuurstof (zoals je zelf al aangeeft). Minder O2 houd dat ook in dat je minder vermogen kan leveren en dat bij dezelfde gaskleppositie. Je lambda zal daardoor het mengsel armer maken, dus dit heeft minder brandstofverbruik tot gevolg. Echter moet dat ding wel vooruit komen, dus ga jij onbedoeld meer gas geven (omdat je minder vermogen hebt) en doe die "besparing" dus teniet.
De reden waarom sommige auto's vroeger een warme inlaat hebben is vooral bij het starten in de kou en het rijden in extreme kou. De warme van het uitlaatspruitstuk warm de lucht op en voorkomt daarmee dat de inlaat lucht té koud word in erg koude klimaten, dit om problemen met bevroren gaskleppen of sproeiers te voorkomen (bij een carb). Aangezien de meeste motoren anno 2019 (directe) inspuiting hebben is dat niet meer een probleem.
TLDR; vooral de inlaatlucht warmer maken, is nog slechter voor je verbruik
Vooral de luchtweerstand beperken, gewicht beperken, zo weinig mogelijk electronica en comfort systemen aan is de manier hoe je echt wat kan besparen.
Door
Anoniem: 674295,
vrijdag 8 februari 2019 13:02
Als laatste toevoeging: vergeet ook niet dat jouw auto alles behalve aerodynamisch lijkt uitgevoerd, met zo'n hoge neus en zit. De vraag is dus maar hoeveel meer zuiniger je het gaat krijgen
Succes!
Succes!
[Reactie gewijzigd op vrijdag 8 februari 2019 13:03]
Door
pagani,
vrijdag 8 februari 2019 13:44
Ik verbaas me hier wel over het feit dat mensen banden op overdruk gaan zetten, bij auto's met al een aardige ruime remweg (Prius) nog smallere banden monteren, ruitenwissers e.d. gaan verwijderen. Leuk om zuiniger te rijden, maar naast comfort (rijden zonder radio is bij lange ritten ook doodvermoeiend) lijkt mij je veiligheid altijd nog belangrijker dan die ene liter benzine op de 100km
Door
pagani,
vrijdag 8 februari 2019 13:45
(En dan noem ik nog niet met 80 op de snelweg achter een vrachtwagen blijven hangen, daar zak je tijdens je rijexamen niet voor niks op want dat is wachten op de brandweerman die je uit de trailer komt peuteren)
Door
Leo. P. Klepper,
vrijdag 8 februari 2019 21:17
wat wil je bereiken met zuiniger rijden? Dat je goedkoper rijdt? Beter voor het milieu? For the fun of it? Wat?
[Reactie gewijzigd op vrijdag 8 februari 2019 21:18]
Door
WEBGAMING,
zaterdag 9 februari 2019 06:51
Banden op 2.7, en op de prius zelfs 3.5. 
Absoluut gekkenwerk.
Je banden komen zo bol als een ballon te staan, en je hebt totaal geen grip meer. Zuiniger? Ja natuurlijk. Als je 4 fietsbanden zou monteren zou het ook zuiniger zijn.
Misschien ook een keer aan de veiligheid denken. Zou toch knap stom zijn als je een ongeluk krijgt omdat je zo nodig 2 euro moet besparen.
Wat je niet eens bespaart, omdat (de binnenkant, en alleen de binnenkant) van je banden binnen de kortste keren versleten zijn.
Of je het nou voor het milieu of kosten doet, dat is gewoon dom.
Zoals ook al gezegd, een warme lucht inlaat maakt de boel alleen maar minder efficiënt.
De meeste auto's hebben ook helemaal geen throttle body's. Dat is gewoon het gasklephuis. Ga daar ook maar niet te veel aan doen, dan gaat ook alles de mist in.
En zoals ook al gezegd, je grill dichtbouwen zou ik ook mee oppassen. Die zit er niet voor niets, dat dient (natuurlijk!) voor koeling.
En sorry dat ik het zeg, maar blijf met je kennis maar heel ver weg van de lambdasonde.
Er zijn ook meerdere redenen dat een auto's niet op het "optimale" mengsel afgesteld worden. Hitte, slijtage, noem het maar op. Dat word ook allemaal bij geregeld door de computer, bij een koude start word er bijvoorbeeld altijd meer brandstof ingespoten.
Daar moet je echt niet zomaar mee gaan zitten prutsen, daar komen alleen maar problemen van.
Ook een beetje lullig, maar het lijkt er op dat je net genoeg kennis hebt om gevaarlijk te zijn.
En over dunnere olie (zag ik bij de prius) dat is natuurlijk ook niet voor niets gekozen.
Het verschil is maar klein, dus het zal wel meevallen, maar dat is ook niet iets wat je zomaar even moet doen. Sommige motoren zijn heel erg kritisch op wat voor olie ze krijgen.
En oh ja, een motor rauw laten lopen is het gevaarlijkste wat je kan doen. Je wil voor de veiligheid altijd een beetje een rijk mengsel. Als je dat mengsel niet eens kan controleren, moet je er echt absoluut afblijven.
Bij een te rijk mengsel rijd hij niet zo goed, met een te arm mengsel zegt hij boem.
Absoluut gekkenwerk. Je banden komen zo bol als een ballon te staan, en je hebt totaal geen grip meer. Zuiniger? Ja natuurlijk. Als je 4 fietsbanden zou monteren zou het ook zuiniger zijn.
Misschien ook een keer aan de veiligheid denken. Zou toch knap stom zijn als je een ongeluk krijgt omdat je zo nodig 2 euro moet besparen.
Wat je niet eens bespaart, omdat (de binnenkant, en alleen de binnenkant) van je banden binnen de kortste keren versleten zijn.
Of je het nou voor het milieu of kosten doet, dat is gewoon dom.
Zoals ook al gezegd, een warme lucht inlaat maakt de boel alleen maar minder efficiënt.
De meeste auto's hebben ook helemaal geen throttle body's. Dat is gewoon het gasklephuis. Ga daar ook maar niet te veel aan doen, dan gaat ook alles de mist in.
En zoals ook al gezegd, je grill dichtbouwen zou ik ook mee oppassen. Die zit er niet voor niets, dat dient (natuurlijk!) voor koeling.
En sorry dat ik het zeg, maar blijf met je kennis maar heel ver weg van de lambdasonde.
Er zijn ook meerdere redenen dat een auto's niet op het "optimale" mengsel afgesteld worden. Hitte, slijtage, noem het maar op. Dat word ook allemaal bij geregeld door de computer, bij een koude start word er bijvoorbeeld altijd meer brandstof ingespoten.
Daar moet je echt niet zomaar mee gaan zitten prutsen, daar komen alleen maar problemen van.
Ook een beetje lullig, maar het lijkt er op dat je net genoeg kennis hebt om gevaarlijk te zijn.
En over dunnere olie (zag ik bij de prius) dat is natuurlijk ook niet voor niets gekozen.
Het verschil is maar klein, dus het zal wel meevallen, maar dat is ook niet iets wat je zomaar even moet doen. Sommige motoren zijn heel erg kritisch op wat voor olie ze krijgen.
En oh ja, een motor rauw laten lopen is het gevaarlijkste wat je kan doen. Je wil voor de veiligheid altijd een beetje een rijk mengsel. Als je dat mengsel niet eens kan controleren, moet je er echt absoluut afblijven.
Bij een te rijk mengsel rijd hij niet zo goed, met een te arm mengsel zegt hij boem.
[Reactie gewijzigd op zaterdag 9 februari 2019 07:12]
Door
Theo,
zaterdag 9 februari 2019 17:49
Wellicht dat je verbruik wat je nu hebt al redelijk standaard is. Ik heb een Panda uit 2008 die standaard 1:19 rijdt. Als je heel, heel erg rustig rijdt (achter een vrachtwagen in de zomervakantie, geen files, alleen maar uitrollen ipv remmen, geen verlichting en airco, geen korte stukken met de auto rijden) dan kan ik 1:22 halen.
Op LPG is dit 1:16 voor gewoon rustig rijden en extreem zuinig proberen te rijden. Waar je bij benzine nog echt baat hebt bij heel zuinig rijden lijkt bij LPG dit niet echt lonend te zijn.
Een collega die ook een klein gebakje reed had soortgelijk; op LPG is het verbruik 20% hoger dan op benzine. Ik zie hetzelfde met mijn auto, en jij lijkt hetzelfde dus ook te zien. Dit is dus meer een generiek iets van een kleine auto op LPG; en ik vraag mij oprecht af of je daar iets aan kan doen.
Op LPG is dit 1:16 voor gewoon rustig rijden en extreem zuinig proberen te rijden. Waar je bij benzine nog echt baat hebt bij heel zuinig rijden lijkt bij LPG dit niet echt lonend te zijn.
Een collega die ook een klein gebakje reed had soortgelijk; op LPG is het verbruik 20% hoger dan op benzine. Ik zie hetzelfde met mijn auto, en jij lijkt hetzelfde dus ook te zien. Dit is dus meer een generiek iets van een kleine auto op LPG; en ik vraag mij oprecht af of je daar iets aan kan doen.
Door
thespeed,
zondag 10 februari 2019 13:38
Ik zou oppassen met het zomaar dicht maken van luchtopeningen en wat aan de inspuiting te doen. Ik weet niet als een Spark een directe inspuiting heeft maar met LPG is alles net wat kritischer. Zelf heb ik een Renault Megane coupe gehad en daarbij liep het in het begin niet allemaal geweldig. Na NGK LPG bougies (voor betere ontbranding) en het aanpassen van de luchtinlaat ging het goed.
Als je een slechte ontsteking hebt en geen goede verhouding dan zou je last kunnen krijgen van backfires (bij geen directe inspuiting). Voor bepaalde onderdelen is dat niet geheel bevorderlijk
Ook weet ik niet als je harde klepzittingen hebt want als je dat niet hebt dan zou ik al helemaal niet op een verkeerd (te arm) mengsel gaan rijden. Dat zou je uiteindelijk veel meer kunnen gaan kosten.
Als je een slechte ontsteking hebt en geen goede verhouding dan zou je last kunnen krijgen van backfires (bij geen directe inspuiting). Voor bepaalde onderdelen is dat niet geheel bevorderlijk
Ook weet ik niet als je harde klepzittingen hebt want als je dat niet hebt dan zou ik al helemaal niet op een verkeerd (te arm) mengsel gaan rijden. Dat zou je uiteindelijk veel meer kunnen gaan kosten.
Door
visblegamer,
zondag 10 februari 2019 19:45
Ik heb een astra g 1.6 8v en die haalt makkelijk 1 op 14
En dan heb ik een open uitlaat systeem en soms een sportief
En dan heb ik een open uitlaat systeem en soms een sportief
Achter een vrachtwagen, uit de wind?? Is rijden achter een vrachtwagen niet het ergste wat je kan doen als je wilt besparen?
De besparing is er alleen omdat je 80km/h rijdt, maar qua windstromingen heeft je auto het zwaar te verduren.
De besparing is er alleen omdat je 80km/h rijdt, maar qua windstromingen heeft je auto het zwaar te verduren.
Door
Fryslanboy,
zondag 10 februari 2019 23:15
Je weet dat LPG vaak onzuiniger is dan benzine, omdat er minder energie in LPG zit? En over het algemeen wordt een auto op LPG al warmer ook.
Voor wat betreft de rest:
- Zomaar grilles e.d gaan dichtbouwen, geen slim idee. Er zit een radiator achter die grille, en naar verloop van tijd gaat je motor het niet fijn vinden dat je koelwater begint te koken.
- Zelfde geldt voor olie, omdat je oliekoeler danwel carterpan minder rijwind vangen.
- De throttlebody, het gasklephuis. Als in jou optiek deze altijd open moet gaan staan, zou ik een OV kaart aanschaffen. Het gasklephuis staat in directe verbinding met je inspuiting, omdat deze, afhankelijk van je rechtervoet, bepaalt wat de motor doet.
- De lambdasonde geeft je verbrandingswaarde af. Afhankelijk van die verbranding zal de ECU gaan regelen. Als jij vervolgens deze waardes wilt gaan manipuleren, durf ik er een kistje bier op te zetten dat je vlot aan de kant van de weg staat.
- En voor wat betreft de banden: Ja, maximaal oppompen is misschien goed voor je verbruik. Niet voor je grip. Niet voor de gelijkmatige slijtage van je banden. En zeker niet goed voor de algemene veiligheid op de weg.
Het is wellicht kritisch, zoals meer mensen hier zijn zie ik, maar het is voor de eigen bescherming. Het zijn geen slimme punten die je wilt gaan aanpakken.
Ga dan kijken voor een andere auto. Doe een vergelijkend onderzoek als je op benzine rijdt. Wip er knappe banden om, met goede waardes. Als je veel snelwegkilometers maakt, knutsel er cruisecontrol op. Zorg er juist voor dat de auto koudere lucht krijgt.
Maar die paar euro die je nu wilt gaan besparen, en daarna voor een godsvermogen reparaties gaan betalen, lijkt me geen slimme zet.
Ik zeg niet dat het gebeurt, maar je maakt het jezelf alleen maar moeilijk met dit soort grollen. Onkosten, schades en een gevaarlijke auto. Die gele Camaro rijdt altijd.
Voor wat betreft de rest:
- Zomaar grilles e.d gaan dichtbouwen, geen slim idee. Er zit een radiator achter die grille, en naar verloop van tijd gaat je motor het niet fijn vinden dat je koelwater begint te koken.
- Zelfde geldt voor olie, omdat je oliekoeler danwel carterpan minder rijwind vangen.
- De throttlebody, het gasklephuis. Als in jou optiek deze altijd open moet gaan staan, zou ik een OV kaart aanschaffen. Het gasklephuis staat in directe verbinding met je inspuiting, omdat deze, afhankelijk van je rechtervoet, bepaalt wat de motor doet.
- De lambdasonde geeft je verbrandingswaarde af. Afhankelijk van die verbranding zal de ECU gaan regelen. Als jij vervolgens deze waardes wilt gaan manipuleren, durf ik er een kistje bier op te zetten dat je vlot aan de kant van de weg staat.
- En voor wat betreft de banden: Ja, maximaal oppompen is misschien goed voor je verbruik. Niet voor je grip. Niet voor de gelijkmatige slijtage van je banden. En zeker niet goed voor de algemene veiligheid op de weg.
Het is wellicht kritisch, zoals meer mensen hier zijn zie ik, maar het is voor de eigen bescherming. Het zijn geen slimme punten die je wilt gaan aanpakken.
Ga dan kijken voor een andere auto. Doe een vergelijkend onderzoek als je op benzine rijdt. Wip er knappe banden om, met goede waardes. Als je veel snelwegkilometers maakt, knutsel er cruisecontrol op. Zorg er juist voor dat de auto koudere lucht krijgt.
Maar die paar euro die je nu wilt gaan besparen, en daarna voor een godsvermogen reparaties gaan betalen, lijkt me geen slimme zet.
Ik zeg niet dat het gebeurt, maar je maakt het jezelf alleen maar moeilijk met dit soort grollen. Onkosten, schades en een gevaarlijke auto. Die gele Camaro rijdt altijd.
[Reactie gewijzigd op zondag 10 februari 2019 23:20]
Door
Bazz0847,
maandag 11 februari 2019 14:30
Het is verbazingwekkend dat er mensen zijn die allerlei zaken beweren, maar waarbij uit de inhoud op te maken valt dat ze zelf totaal niet weten hoe de vork in de steel zit. Jammer. Die fake-news beweging zie ik tegenwoordig steeds vaker, waarbij allerlei non-experts zaken beweren die op onderbuikgevoel gebaseerd zijn in plaats van op feiten. Houd daar aub mee op...
- Het vlamfront is bij een verbrandingsmotor op LPG heter dan bij een motor op benzine, maar de motor zelf wordt niet heter. De energie in het vlamfront is namelijk lager. Dat er meer koeling benodigd zou zijn, beweerd door allerlei mensen hier, is dan ook onwaar.
- Het klopt wel degelijk dat een verbrandingsmotor efficiënter is met volledig geopende throttle body (ook wel gasklephuis, door sommigen hier als verschillend aangemerkt).
- Een hot-air intake zorgt voor lager verbruik: er is bij gelijk krukasvermogen een grotere opening van de gasklep nodig. Hierdoor zijn er minder restricties in het proces, waardoor er minder thermodynamische verliezen zijn en dus een hogere efficiëntie wordt behaald. Het feit dat er "meer gas gegeven moet worden" zorgt juist voor een lager verbruik.
- Motorkoeling is afgestemd op wereldwijde compatibiliteit. Dit betekent dat de motor in bergachtig gebied, op hoogte, bij +40 graden Celsius, en met een aanhanger (niet bij Prius) nog steeds binnen zijn specificaties blijft werken. Als je nooit met aanhanger rijdt, de Alpen structureel vermijdt, en niet houdt van autorijden in de zomer kun je de grille vrijwel helemaal dichtplakken zonder enig probleem. Als je een beetje handig bent test je de mods met een OBD-lezer uit. De fan verbruikt behoorlijk wat stroom, en het kan in sommige scenario's zuiniger zijn om wat meer natuurlijke airflow te behouden dan de fan aan te laten springen.
Ik denk dat er veel te halen valt met de genoemde mods.
- Het vlamfront is bij een verbrandingsmotor op LPG heter dan bij een motor op benzine, maar de motor zelf wordt niet heter. De energie in het vlamfront is namelijk lager. Dat er meer koeling benodigd zou zijn, beweerd door allerlei mensen hier, is dan ook onwaar.
- Het klopt wel degelijk dat een verbrandingsmotor efficiënter is met volledig geopende throttle body (ook wel gasklephuis, door sommigen hier als verschillend aangemerkt).
- Een hot-air intake zorgt voor lager verbruik: er is bij gelijk krukasvermogen een grotere opening van de gasklep nodig. Hierdoor zijn er minder restricties in het proces, waardoor er minder thermodynamische verliezen zijn en dus een hogere efficiëntie wordt behaald. Het feit dat er "meer gas gegeven moet worden" zorgt juist voor een lager verbruik.
- Motorkoeling is afgestemd op wereldwijde compatibiliteit. Dit betekent dat de motor in bergachtig gebied, op hoogte, bij +40 graden Celsius, en met een aanhanger (niet bij Prius) nog steeds binnen zijn specificaties blijft werken. Als je nooit met aanhanger rijdt, de Alpen structureel vermijdt, en niet houdt van autorijden in de zomer kun je de grille vrijwel helemaal dichtplakken zonder enig probleem. Als je een beetje handig bent test je de mods met een OBD-lezer uit. De fan verbruikt behoorlijk wat stroom, en het kan in sommige scenario's zuiniger zijn om wat meer natuurlijke airflow te behouden dan de fan aan te laten springen.
Ik denk dat er veel te halen valt met de genoemde mods.
[Reactie gewijzigd op maandag 11 februari 2019 14:31]
Door
Fryslanboy,
maandag 11 februari 2019 15:47
Dit hele topic is verbazingwekkend.
Door
kevlar01,
maandag 11 februari 2019 15:57
De makkelijkste en meest veilige optie is gewoon je auto lichter maken.
Zal de acceleratie ook ten goede komen.
Zal de acceleratie ook ten goede komen.
Door
XiaomiGlobal,
dinsdag 12 februari 2019 18:28
Koop gewoon een Suzuki Celerio: dan heb je tenminste een zuinige auto en hoef je niet dit soort fratsen uit te voeren
Reageren is niet meer mogelijk